李想

站酷知名设计师

著有《工业设计与视觉动力》、

《工业设计如何驾驭复杂》等教程

擅长与产品外形相关的前期开发与设计，

兼职工业设计讲师。

 

 

 

 

 

 

 

 

那么，今天我们有幸采访到了平凡不失个性的设计师——李想，想哥虽然没有获得过很多大奖，也没有很多荣耀的成就，但是他著有的《工业设计与视觉动力》在业内小有名气，小编也因此被圈了粉。

前方干货高能预警！

请做好防干措施！

 

文章共计6994字 

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工业产品设计中的

视觉传动力

上品工业君：您写的《工业设计与视觉动力》这套教程的初衷是什么？您觉得这套教程受众人群是怎么样的？

想哥：写这套书最根本的动机还是知识的分享，就是感觉自己知道一个关于设计和视觉的小秘密，想要让别人也知道，希望对他们有所帮助。不过整个过程比想象的要长的多。从大三开始接触视觉心理学的内容，到摸索着构建针对工业设计的视觉知识框架，过去了10年，内容才最终成书出版。

所谓受众人群倒是没有什么特别的范围，我觉得对于视觉心理方面感兴趣的人都可以看看。但从工业设计专业的教学角度，我建议学生可以从大一开始就有所接触，再用大学四年的时间慢慢消化和理解。等到毕业后进入社会，就没有很多时间静心思考这方面的问题了。

职场规划？！ 

计划不如变化快！

 

上品工业君：刚毕业的学生都有这种感觉，在学校学到的东西都是老师教的，自己的设计作品也是老师传授的，您觉得怎么才能突破现有的设计思维？

想哥：这个问题不难回答，好比一个农村长大的孩子，想要改变自己的价值观和世界观怎么办？去大城市读书就是一个很好的办法。在学生时代，我们只能跟随老师的思维学习。想要突破，就远离老师，远离学校，走入社会，接触真实的工业设计。然后重新学习。

这么说来，这个问题好像很好回答嘛。那是因为它不是真正的问题。这个问题背后，真正令人困扰的是，学生跟着老师学了四年，却发现自己无法走入社会，找不到工作。这才是令人沮丧的。好比农村的孩子，一下子被放到了大城市，要求他独立生存。这让我想起纪实记者李玄傻，讲述自己刚到城市，要前往一个报社面试，为了省钱，就跟着开往目的地的公交车奔跑。

所以最终问题是，学生刚毕业，依然需要一些帮助，让他们平稳进入社会。这个帮助，可以是文凭的升级，可以海外镀金，也可以是技能提高。但哪个方式最有效？只有自己知道了。我更偏向于技能的提高。但是目前社会上这一块的服务是最匮乏的。

上品工业君：看了您写的《我曾离创业很近》颇有感触，再加上现在毕业季，很多应届生毕业开始找工作，您认为对于他们来讲，去一家怎样的公司比较合适？关于他们的职业规划，您有什么好的建议吗啊？

想哥：我认为啊。。。。。。我认为这要看，怎么才算是“合适”了。如果说找对象，找一个合适自己的，我们基本都能理解，每个人也有自己“合适”的标准。但是，所谓合适的公司就不好定义了。我更偏向于认为，这个世界并不存在什么适合自己的公司。只是你要知道什么对你来说最重要。

另外，这个问题似乎暗示我们，毕业后，去什么样的公司是自己可以选择的。其实很多情况下，我们并没有选择权，甚至有公司要自己就不错了。只有极少数能力超强的人有很多机会可以选。

其实每个人对于选择的偏向都不一样。有的看中收入，有的看中收获，有的看中名气，这也变成非常个人的问题。但是选择是有两个维度的，一个是数量维度，看你有多少选择。另一个是时间维度，就是在今后的几年里，你有过多少选择。刚毕业的时候，是一个单一的时间点，你不会在数量维度有多少选择的。但是，一旦加上时间维度，在毕业后的几年里，你所拥有的选择可能就很多了。

所以，刚毕业，先就业，再择业。（先养活自己）所谓再择业，就是在一个长时间的维度内拥有更多的选择，这就自然引到了下一个问题，职业规划。

关于职业规划，我的建议，其实也就是我自己现在的观念。那就是，不要去做什么职业规划。计划不如变化，尤其是在长时间维度上，规划往往是无效的。

好比在吃鸡游戏里，你如果跟我说，你尽然事先做了一个吃鸡规划？大家都会笑的吧。你连刚开始的飞机航线都不知道的，就算你跳伞水平很高超，你能确保自己始终在安全区内吗？能确保不遇到强人被干掉？那怎么样才能尽可能存活？事先规划肯定是没有用的。而是个人技术的不断提高，并且因为安全区会不断地变化，要随时准备跑毒。

我毕业12年了，依然不知道自己的职业以后走向何方，但我始终在搜索着新装备，随时准备跑毒。个人能力的成长和提高，是我最需要关注的。这方面内容，在我的公众号文章《学会学习，再学设计》中有更多的描述。

工业君：还记得在《与工业设计学生的一次问答》这篇文章中回答学生问题中说道：“因为社会不需要那么多的工业设计师，这个专业的存在数量本身就是个问题。而学校教育又达不到要求，专业的人不教课，教课的人都是外行。”以目前您说的这种中国工业设计教育体系来看，中国工业设计的未来发展趋势是怎样的？真正喜欢并且学习工业设计的学生应该做些什么？

想哥：我其实不喜欢谈发展趋势，感觉自己像是骗子。因为一切所谓未来发展趋势，都是在预测未来。未来可以随便预测，但是不能随便相信。

如果一定要说未来发展趋势，那我觉得，未来趋势就是没有趋势。中国工业设计的未来发展趋势这个话题，什么人谈的最多？外行人谈的最多。

举例来说，人类的癌症发展趋势。有人说，人类癌症的发病率越来越高，这是个趋势。说以前人很少得癌症的。那是因为以前人寿命短，没得癌症就死了。还有人说只有人类有癌症，动物没有得癌症的。其实恐龙化石里就已经发现了肿瘤的化石。其他动物也是因为还没有来得及得癌症就自然死亡了。这样的情况下，一定要说人类癌症发病未来趋势的话，其实都是表象。它本身并没有什么变化和趋势。

说回我们这个专业。工业设计专业毕业的人数很多，但工业设计人才长期短缺。这个现象从我上学的时候，到现在就没有什么变化。可以说没有趋势。真正有能力的设计师或者设计公司一直是少数，那么就会有一个结果，水平一般的设计师很多，形成价格竞争的局面。水平较高的设计师很少，形成赢家通吃的局面。这样的局面可能很久都不会改变。所以没有变化，也就没有趋势可言。

其他行业也是类似的，比如导演行业，大导演，好导演赢家通吃。普通导演价格竞争激烈。演员也是如此。

你可能会说，中国的工业在发展和升级，工业设计的需求在增多。确实，但这与行业发展趋势无关。设计需求增多不代表好的设计师会变多，需求变化只会带动价格变化。这个和猪肉价格的涨跌是一样的。对好演员的需求增多，只会抬高好演员的片酬，不会让市场上的好演员变多。有需求的企业，甚至可以到国外去找设计师来合作，和国内的设计行业都不发生任何接触。

那些不断鼓吹中国工业设计行业未来发展趋势的外行人，应该是醉翁之意不在酒。

那真正喜欢工业设计的学生应该做些什么？学校的教育无效的情况下，只能依靠社会上的培训机构。目前工业设计培训还处于探索阶段。理论上，最有效的教学方式，依然是师父带徒弟的传统方式。但这不符合客观条件，所以目前没有什么好的解决方法。

工业设计是可以自学的。只是需要很持久的毅力，因为这需要很长的时间，可能还会走不少的弯路。

放低姿态，

做一个谦卑的小白。

 

上品工业君：您觉得设计过程中什么是最难的？您是如何去克服它的？

想哥：这个问题比较抽象和笼统，但还是可以回答的，答案自然也是抽象和笼统的。我认为设计中最难的就是出现不可控。就是遇到不知道该怎么办的情况发生。在投资方面有两种风险，一种叫可预见风险，比如股市有涨有跌，如果钱全赔了，也是预料之中，你也知道可能会发生，但依然愿意冒险。另一种叫不可预测风险，比如出现地震或者恐怖袭击事件。

设计过程中，也有类似的情况，就是分为可预见困难和不可预见困难。可预见困难，往往容易克服，因为你预见到了，说明你遇到过，所以有心理准备，也有经验。那么不可预见的困难就不好说了，因为它在你的想象之外。这其实在所有领域的都会遇到。

被别人评价“专业”，是一种夸奖。但要看是谁夸。外行人评价内行人，说你很专业，那是说你有很多套路。但是内行人评价内行人，说你很专业，那是说在套路无效的情况下，你还能把事情搞定。所以真正的专业，是不但会很多套路，而且在套路无效的时候还能成功。不但能搞定可预见的困难，还能搞定各种不可预见的困难。

那怎么克服呢？每件事情都有具体的解决和思考方式。笼统的回答就是，放低姿态，做一个谦卑的小白。很多想不到的困难，埋伏在前面，别太自大了。出现的时候，也不要慌，冷静地看到它的本质，再思考解决方案。如果遇到不可解决的困难，那就只能另辟蹊径。

上品工业君：您是如何平衡设计与成本的关系的？

想哥：这个问题其实是问企业的，而不是问设计师的。成本其实是设计的一个核心问题。制度的设计有社会成本，税收的设计也有执行成本。对于产品，让设计符合成本的控制目标是很重要的。但这不是一般设计师就能做到的。有的时候，企业也很难做到。一不小心步子跨大了，就扯到蛋。因为太想把产品做的好看了，量产前期投入成本太大，企业就可能关门了。

所以，对于设计与成本，没有所谓平衡。或者说，平衡这件事不归我们管。我们只需要时刻尊重成本的限制。

对于学生来说，只需要有意识的去了解成本相关的内容就可以了，慢慢来，别着急。

我曾经因为没有经验，使设计中包含了很多需要开模的组件。结果厂家最终因为成本原因把这些组件全部改掉了。使得最终产品外观非常尴尬。

我也曾因为沟通的问题，没有完全了解产品的成本定位。把一个单价15万元的产品背包，设计成了150元的档次。

这些都是需要在工作中慢慢积累的。充分沟通，遵循成本的定位和要求。

这个问题很难回答，

我斗胆回答一下。

上品工业君：怎样锁定用户的真实需求？或者无论甲方还是用户，很多时候并没有明确的需求，怎么样去发掘他们的潜在真实需求？

想哥：这是个很难回答的问题，因为这不是一个设计问题，而是个商业问题。不过既然问了，我就斗胆，试着回答一下。

第一个问题可以拆解成很多个问题，客户有需求吗？他们的需求是什么？这些需求是真的吗？怎么能确定这些需求是真的呢？这些问题好难呀，估计商业大佬都不容易回答。这其实不是设计师应该思考的问题。

在第二季的《西部世界》中说道，这个乐园就是一个试验场，接待者是道具，游客才是目标，目的就是为了测试游客的真实行为。在这里他们才能放下他们的伪装，暴露出他们最真实最丑陋的需求。可见找到真实需求是一个多么困难的事情。

第二个问题，其实和第一个问题一样，只不过从设计公司的角度提问。作为设计公司，有稳定的客户很重要，但是还需要客户有稳定的需求，才能养活设计公司。但是客户没有很多需求，或者他们自己也想不出什么需求，那设计公司就需要帮助客户发掘需求，也是帮自己发掘业务。

但是这看上去好矛盾呢。没有明确需求情况下，如何发掘潜在需求，而且要是真实需求。好比通过地质勘探，没有明确探测到地下石油的存在，怎么样才能发掘到潜在的石油存在，而且是真实的石油储量呢？

这样似乎很容易进入人格分裂的状态。好比一个人自己对自己说。“他没有需求啊。”“不，他有的，只是你没看见。”“他真的没有啊。”“一定会有的，你再找找。”

关于需求，我在公众号文章里，讲到过“痛点”的概念。人的痛点，来自于两个方面，一个是自恋，一个是恐惧。这两个方面其实是心理学中精神分析学的知识结论。从这两个大类来说，人类是没有新的需求的。也不可能有新的需求。因为它不仅仅是人类的特征，也不仅仅是灵长类的特征，而几乎是所有恒温动物的特征。那些很火，而且一直会很火的行业，比如教育和医疗，针对的是人们的恐惧。游戏，影视和社交平台针对的是人们的自恋。这些其实一直没有需求的更新，只有技术的更新。

在用户没有新的需求的情况下，企业只能寻求技术革新。我们现在玩吃鸡，和小时候拿着游戏币玩街机，在需求上是没有区别的。只是技术发生了巨大变化。

我们现在用电动牙刷以超声波清洁牙齿，和以前用劣质牙刷刷牙，需求上也是没有区别的。只是技术革新了。

我们现在开着昂贵的跑车，以震耳的引擎巨响飞驰过街道时，和一个黑猩猩用力敲击捡到的铁桶，制造巨响，以获得更高级别的地位和交配权，也是一样的。

所以从这两个角度来说，人类的需求没有变化。

但是，为什么市场上还是时不时的出现一些爆款的产品呢？这是个我无法回答的问题，假装回答都不行。不过我相信答案隐藏在精神分析学中。针对爆款的产品，可能更多原因就在外部客体的心理投射理论中。

但针对这个问题，我认为，没有办法去挖掘所谓潜在的需求，而且无法确定是否真实。

上品工业君：您觉得什么样的设计才是好的设计？它应该是面向现在，还是面向未来？

 

想哥：其实我不认为设计有好坏之分。不是因为没有优劣。而是这个评价维度太过单一。就如同你评价一个人，是好人还是坏人。好和坏，是我们人类语言系统对这个世界的极度简化，而我们的思维也会被语言所牵制。就像我们可以告诉小朋友，这个世界的昆虫可以分为益虫和害虫两种。于是他们遇到任何昆虫，都会问，这是益虫还是害虫？

如果你遇到一个产品，脑子里想的还是，这个设计好不好？很遗憾，这还是孩子的思路。所以如果女儿问我，爸爸，你觉得什么样的人才是好人？我会告诉她，人不是用好坏来标定的。我不会随便评价一个产品的好坏，如同不轻易去评价一个人的好坏。

所以第一个问题，我只能回答说，孩子洗洗睡吧，我也不知道，要不明天你问问老师。

第二个问题，设计应该面向现在，还是未来？

看到这个问题，我也有点晕，让我想起早上送女儿上学，她总是问我，爸爸，现在是早上还是上午？天气变热了，她又要问我，爸爸，现在是春天还是夏天。我想说，语言啊，你真是把我坑惨了。

什么是现在？什么是未来？这不单单是语言上定义模糊的问题。一切产品设计行为，都发生在产品真正生产之前。那么可以说设计一定面向未来。

但是，现在企业所做出的产品开发决策，都基于对现在或者过去的观察和总结。哪有什么未来可言。

未来我会上天堂还是下地狱？不管你去哪里，那里都是你基于过去的经验所产生的想象。

也许只有当一个哲学家混入了工业设计，才会提出如此可怕的问题来吧。

这道题我不会做！太难了！我逃了。大哥别杀我！我把枪都给你！

希望每个人都能活出自己的样子

上品工业君：在《我曾离创业很近》中了解到您曾经在父亲朋友的公司当总监，却因上班时间接免费私活被“架空”，也因此辞职，文章下面也有网友评论并且质疑你的行为，批判您做事忽略了领导的感受并且没有对自己的行为进行反思。我们知道很多设计师性格都是不羁的，但是这样的性格在工作中有利有弊，对此您怎么看？

想哥：我先把网友的评论和我的回复摘录下来。“非常感谢。我知道你说的这些。我知道该怎么做，只是我不会去做。我如果是韩信，我就去别国了。因为天下的国家实在是太多了。刘邦再牛，我也懒得理他，我不想把生命浪费在一些我不在乎的事情上面。生命短暂，我选择我自己的每一天怎么过，才组成了我生命的篇章。这个时代好比春秋，而非秦汉。秦汉是中国皇权逐渐成熟的阶段。好比天下只有一家公司。而现在，小公司遍地开花，权力早已不存在，你有你的目标，我有我的目标，有共通之处就合作，没有了就散伙。如同春秋时代，遍地诸侯，杀掉大王另立新君易如反掌，齐桓公重用管仲与鲍叔牙，他知道不用他们也会被别国所用。所谓老板的权威，不过是老板自己幼稚的想象，真正威胁他权威的不是手下的员工，而是别的老板。我是喜欢教训老板的人，这是我快速筛选好老板的方式，因为节约时间。似乎我们生存在不同的世界，所以有不同的世界观。但还是很感谢你的真诚。凡是没有对错，只有利弊，选择必有代价。我只是用这种方式塑造我的人生而已。”

其实在公众号文章《工业设计师的职业枯竭》中，我讲到的也是这个问题。这不是一个设计师性格的问题。其实，是一个职场雇佣关系的问题。

现代的雇佣关系，是一种合作关系，而非传统的权力关系。所谓合作，就是两个小孩子在游乐场遇到，然后说，我们可以一起玩吗？那两个人会不会一起玩，在一起玩多久，会不会当中产生矛盾，然后再找新的小孩子玩，都是非常随意的。

而“老板”这个词汇现在都非常少被使用了。反而称呼老板变成了一种调侃。甚至前面加一个“小”字，使得称呼还带有贬义。不再带有权力属性。

不过这个问题不是你应该怎么做的问题，而是每个人的性格不同，其实已经决定了遇到各种情况时的反应。职场中，会有各种人生。有的是演技超群的老油条，有的是讨好型角色，也有自恋型暴怒的假权威。

对此我的观点依然是，我的生命不值得耗费在那些我认为不重要的事情上。情商高低的表现，是一种选择，套路谁都知道。如果在职场中不得不依靠演技存活，那我宁愿去横店，从群演干起，说不定更有前途。

希望每个人都能活出自己的样子。

关于想哥的那些年～